Приведу самое интересные фрагменты с того форума!

Выходит от нашего невежества все проблемы идут!
Вот например взять украинских националистов. Они яростно доказывают не принадлежность и далеко не братские узы Украины и России, плюс возвеличивают украинскую нацию и не любят всё русское.
Националистов больше всего на Западной Украине.

С одной стороны они правы. Ничего общего их земель с современной Россией нет.
Но с другой, Русины жили именно на этой территории, и называться русскими они имеют намного больше права, и на древнерусском они говорили. А они этого стыдятся).
И второе - как можно возвеличивать нацию, которой не было никогда?
Тем самым значит отрицать свою причастность к событиям, которые имеют намного более глубокие исторические корни, нежели появление страны - Украины...

А если взять теперь Россиян. Всем и вся навязывается идея Великой и могучей России. Даже татарам, башкирам, чеченцам и прочим, у которых возможно корни подлиннее будут, чем то же Московское Княжество. У татар так точно!

На самом же деле истоки "России" в Московском княжестве, у которого даже с древней Русью мало чего общего, а жили на этой территории вообще финны!

Вот так да.
Причем, если отношение современной Украины к Киевской Руси у неё никто не отнимал, то в остальном хаос полный.
Особенно с Гетманщиной (к МГР из Тулы не имеет отношения:)). Т.к. не исключено, что казаки лишь помогли Москве получить Часть земель современной восточной Украины, и ничего хорошего в них и не было.
Причём, разобраться в этом никто не спешит.

Экс-президент Украины Виктор Ющенко заявил о геноциде украинской нации при СССР. Лучше бы вначале разобрался, что есть такое украинская нация? Кто у её истоков? Кто такие русские, кто такие украинцы и белорусы?
Хотя, теперешний президент Виктор Янукович и того делать не спешит.
Кто его знает, может Большие политики запланировали очередной передел. Поэтому всем твердят о братстве.
И кстати к Великой Отечественной Войне, которая нас всех и объединила в итоге - в Украине тоже очень трепетное отношение.

В Беларуси совсем напутали. Литвой не тех оказываются назвали...
И старобелорусский язык совсем уничтожили!
Ну к моему большому удивлению Батька начинает что-то возрождать!

Еще нравятся интриги с Православием.
Ну в Киеве же крестили Русь, значит и центр православия должен быть здесь.
А тут появляется какой-то Московский Патриархат, который приезжает в Украину и вместе с Путиным любезничает с Януковичем.

А на годовщину Крещения Руси в Киеве, автобусы с тысячами паломников из разных город Украины милиция не пускает в столицу...

С чего бы это вдруг?
Неужели окончательно Политики сговорились и Московия-Россия таки хочет опять расшириться?)

Додано (29.07.2010, 12:58)
---------------------------------------------
"Не в бровь, а в глаз"!
Украинские националисты отрицают свою истинную принадлежность.
А для МИФА об украинской нации придумали "племя укранов". Впрочем, которое наверняка существовало (на некоторых картах оно указано), но было явно недостаточным для образования ЛИДИРУЮЩЕЙ НАЦИИ.

А зачем спешить?
Сегодня в России преобладает имперский вектор истории.
Всё брошено на "поддержание штанов" этого вектора...
Даже фантастические версии Всемирной истории" от Фоменко молчаливо поддерживаются...
А уж на бытовом уровне там ПОЛНОЕ ОБОЛВАНИЕВАНИЕ ШКОЛЬНОЙ ПРОГРАММОЙ времен СССР. Порою страшно читать студенческие рефераты россиян по истории. Полное невежество... Sad

Вот в России вышел Указ о защите истории...
Правда он касался только Великой Отечественной Войны... Так сказать - накажем Суворова (не того, который Альпы перешел!)...
И мне сразу подумалось - а что, может под него и Фоменко с Носовским подпадают?... Но, кажется, нет. У них ИМПЕРСКИЙ ВЕКТОР!...

Кстати о Суворове!
О том, который Альпы перешел.
Ведь на подавление восстания в Беларуси в XVIIIвеке был брошен "великий военный гений" А.В.Суворов. И воспоминания о его "славной деятельности" в Беларуси совсем не однозначные... Вешатель - говорят... Но тут же на защиту ИМПЕРСКОГО ВЕКТОРА становится вся российская историческая рать...

Пугает всё это.
Похоже на то, что Россия возрождает Империю...
Да и президент их (Медведев) так похож на убиенного царя...

Додано (29.07.2010, 13:04)
---------------------------------------------
Цитата:
И еще интересно!
Т.е. связи между Киевом и Запорожьем нет.
Но несмотря на то, что "Русей" было несколько, во времена Киевского князя Ярослава Мудрого Русь достигла наибольшего своего могущества!
Значит, должна была значительно расширить свои территории.
Неужто юг и восток Украины не захватывала? И чья тогда это земли были во времена Киевской Руси. Татарские?)

Карпатско-Киевская Русь предпочетала расширяться на север.
В частности воевала с Новгородом и Полоцком.
А на юге и юго-востоке были печенеги.
Так сказать - "занято" - сильный степной враг.
Точно сказать не могу - печенеги - это то ли татары, то ли сарматы - надо подсмотреть... Sad

Почему я пишу Карпатско-Киевская Русь.
Потому что последние исследования летописей выявили еще один КИЕВ! А именно он и был прародиной современного Киева. Это Кева. Город находится на территории Маравии (Венгрия). Есть вероятность, что некоторая часть ДРЕВНИХ Киевских упоминаний не относится к Киеву, но относится к городу Кева, Который и был центром Карпатской Руси. А уже потом, при освоении восточных территорий, образовался Киев, и как всегда это случается, стал более влиятельным центром.
Ну, это как Америка и Европа...
--------------
Цитата:
И получается примерные границы современной Украины на юге и востоке оформились значит позже? Во время Великого Княжества Литовского, которое простиралось до Чёрного моря.
Иначе откуда бы потом именно эта территория называлась Украиной?

А вот не "пожертвовал" бы Сталин Харьковои и Донецком ради идей революции, и с чем была бы Украина? И главное - КАКАЯ он была бы?
Однако вы правы - эти территории входили в состав ВКЛ.
И возможно возврат границ ВКЛ сидел у кого-то в подсознании... Это - так - предположения... Трудно гадать... Особенно когда наша современная история ЗАСЕКРЕЧЕНА, а древняя порою УНИЧТОЖЕНА или ПЕРЕПИСАНА...
Надеюсь вы понимаете, что истории бывают разные - и история победителя в корне отличается от истории проигравшего в какой-либо войне...
---------------
Цитата:
А потом уже Запорожцы стали бороться за свободу от тогда уже Польской экспансии, объединившейся с ВКЛ. И кстати, и Киев освобождали!

Я бы не сказал, что запорожцы "начали бороться"... Казаки, как и во все времена были наемными солдатами... Увы, на территории современной Беларуси казаков вспоминают как жестоких убийц...
----------------------
Цитата:
А Московское княжество выходит "выдумала" называть захваченные территории Россией? (А че - Москва не подходило? Были бы все москвичи...)

Об этом лучше спросить у Петра-I.
Он "рубил окно". Он через окно лазил в Европу (дверей что ли не было Embarassed ). Вероятно он в европе и подсмотрел Russia. (Так на латыни читается Русь.) Он вероятно и трансскрибировал Russia как Россия.

-------------------
Цитата:
И раз на Западной территории современной России были свои Руси: Новгородская, а также древнерусские города Владимир, Суздаль - то почему бы и не назвать эти земли Российскими...

Есть одно "но".
Новгородская - Русь.
Но Владимирская и Суздальская - земля.
Конечно же во Владимире и в Суздале правили варяги из Карпатско-Киевской Руси, но свои земли они Русью не называли.

------------------------
Цитата:
А потом расширить влияние на Запад и на Восток и окрестить всех - русскими. А во времена СССР еще более увеличив размах.

Так ведь так и было.
С одним только отличием - расширить свои территории на Запад, и НАЗВАТЬСЯ РУСЬЮ!
А до этого Русью не назывались.

--------------------------

Додано (29.07.2010, 13:04)
---------------------------------------------
Цитата:
Почему вы говорите история Украины и Беларуси не переплетается?
Если же После Киевской Руси большая часть Украины в состав ВКЛ входила.

Мало того - Полоцкое княжество 70 лет было в составе Карпатско-Киевской Руси!...
Но 70 лет не срок для истории.
Да и территория ВКЛ "от моря до моря" тоже была не долго.
Религия была русинская...
Переплетается конечно. Но не более того.

-------------------------
Цитата:
Если брать истоки современной Украины в Киевской Руси, то значит поначалу было своё мощное развитое государство.
Потом оно пришло в упадок, и Земли были оккупированы ВКЛ, а позже Речью Посполитой.
Благодаря Запорожской Сечи, начавшей бороться за освобождение - получилась некоторая Свобода.
Видимо, в это время и появляется название Украина - свой край, краина, страна, своя земля.
Ну или по другой версии чуть раньше, как край, окраина - ВКЛ.

Украиной данную территорию назвали скорее всего, чтобы обозначить ОКРАИНУ Российской империи.
При ВКЛ эту территорию Украиной не называли.
И вообще такие названия как Беларусь и Украина "придуманы" российскими властями для того, чтобы ОТШИБИТЬ ПАМЯТЬ на завоеванных территориях. Чтобы литвины забыли, что они литвины. И веди некоторые забыли...

Сложнее с Украиной.
После РАЗГРОМА учиненного монголами, завоевывать было НЕЧЕГО. Киевская Русь перестала существовать. Были разрозненные земли, которые с удовольствием пошли в ВКЛ, только бы отвязаться от воинстенных южных соседей - степняков.
Потом ВКЛ начало разваливаться.
Для поддержания реноме образовали унию с Польшей.
Но и Речь Поспалитая была противоречивым государством и не могла удержать территорий.
Запорожцы САМИ никаких освободительных войн не вели.
Здесь надо понять - в какую сторону после "освобождения" начали смотреть данные территории. На кого молиться.
Мое предположение такое - Московия начинала компанию на юге своих земель. И альянс с запорожьем был Московии выгоден. Даже не надо вклвдывать деньги в войска. Достаточно инициировать бунт, чтобы потом его контролировать и направлять.
Таким образом - запорожская "освободительная" война против ВКЛ - это ни что иное как война Московии с ВКЛ ЧУЖИМИ РУКАМИ.

------------------------
Цитата:
И здесь уже своё слово сказало Московское княжество, превратившееся в Великую Российскую империю до того.
Которая в итоге благодаря Договору с Хмельницким, отхватила себе Восток и Юг Украины.

Вот вы и сами доши до ИСТИНЫ.

---------------------------
Цитата:
Ну и какое же тут братство народов?
Ну может только последние 100 лет, во времена СССР?
Выдумки всё...

И я про то же... Embarassed

Додано (29.07.2010, 13:05)
---------------------------------------------
"Если брать истоки современной Украины в Киевской Руси, то значит поначалу было своё мощное развитое государство.
Потом оно пришло в упадок, и Земли были оккупированы ВКЛ, а позже Речью Посполитой.
Благодаря Запорожской Сечи, начавшей бороться за освобождение - получилась некоторая Свобода. "

мы, литовцы, конечно можем гордо сказать, что были времена, и наши земли доходили до Черного моря, но правда была совсем другая, как тут писали, Украина (т.е. как вы написали Земли Smile) была бедная в то время, и ей самой было выгодно "вступить" в ВКЛ, все такие статус, и защита кое какая. Ведь реально не было войны с Украиной. Подписали договор, поженили сыновей, все дела. Типично для того времени. И потом когда местные захотели (и могли ) свободу, довольно просто они ее получили назад. Ведь реально государство становитса сильнее и поднимаетса, когда местные начинают дружить с друг другом.

Додано (29.07.2010, 13:06)
---------------------------------------------
Через территорию современной Украиты шли волны так называемого переселения с Востока на Запад.
До сих пор в Крыму есть татары.
Запад Украины (особенно Карпаты) имеет русинские корни, а по границе с Венгрией - угорские, но последние "вливания" из Польши могли "начудить с генофондом.
Север Украины - балты ятвяги.
Юг Украины вероятно остался сарматским.
Ну а в середине скорее всего намешано всего понемногу.
Да, забыл, Харьковская и Донецкая области в свое время "отданные" РСФСР Украине ради Великой Цели - цели революционизации Украины, чтобы потом вокруг них образовать государство и "помочь" этому государству в борьбе с Польшей и Австро-Венгрией. (Братьям ведь надо помогать?! Embarassed )
Так вот, этнос этих областей скорее всего смесь сарматов, финов и казаков. Всё же близость Запоржья.

А исторически юг Украины в разное время принадлежал - аланам, сарматам, готам, татарам и монголам, гуннам...
Есть версия, что Атилла был по "национальности" эрзя... Рязанские мы...

Додано (29.07.2010, 13:07)
---------------------------------------------
Т.е. Великое княжество Литовское, оно же занимало территорию современной Беларуси.

Не только.
В свои ЛУЧШИЕ времена это было государство от Черного до Балтийского морей. Современная Беларусь, большая часть современной Украины, Смоленская, Брянская, Псковская (частично) области, Жамойтия (которая сегодня гордо именует себя Литвой, и которую периодически продавали тевтонскому ордену, а потом отбирали - и снова продавали).

Цитата:
А откуда вообще название такое возникло - Беларусь? Московиты постарались?)

Если углубиться в историю, то Беларусью некоторое время называлась... Московия. Это от монгольского деления по сторонам света: БЕЛАЯ - запад!
А потом постепенно название это сместилось на смоленские и брянские земли... А потом, когда могилевская, гомельская и часть витебской областей были завоеваны Московией, то - и на них. Потом и еще дальше - на брестскую и гродненскую области.
А после восстаний 18-го века название Беларусь было вообще ЗАПРЕЩЕНО. Мы стали Северо-Западным КРАЕМ... А местные литвины скромно называли себя тутэйшыя (мол живут они тут)...

Цитата:
Т.е. грубо говоря Литвой должны были назвать Беларусь современную? или как?

Да. Историсески - да.
Хотя, как я уже писал, территория современной Беларуси - это только ЧАСТЬ ВКЛ.
Но государственный язык - литвинский - "ученые" сейчас называют "старо-белорусским"...

Цитата:
И Литва современная не очень на Беларусь-то похожа. Язык уникальный и т.п.

Да, язык у жамойтов свой. РЕЛИКТОВЫЙ! И после того, как в 16-м (кажется или 17-м) веке ВПЕРВЫЕ ИЗОБРЕЛИ письменности для него - появился литовский язык.
Кстати! "СТАТУТ ВКЛ", на сколько я помню, до сих пор не переведен с литвинского (белорусского) языка на литовский!...

Цитата:
"они собирали ясак - дань для монголов"
на монголов что ли работали??

Да.
Это позволяло НЕ ВИДЕТЬ их ДОМА.
Но, собиратели дани тоже были не пай-мальчиками...

Цитата:
"разбавляя местный этнос - БАЛТСКИЙ у современных белорусов, РУСИНСКО-ТАТАРСКИЙ у современных украинцев - своим ФИНСКИМ этносом."

А почему Татарский? Т.е. татаров тоже много было?)
Свой финский - это откуда брали?

Татары так же как и московиты (и прочие Весь, Мокша, Модва...) платили монголам ясак, и воевали в "монгольской армии"...
Фины (в переводе - ОХОТНИКИ) - это собирательный РОДНОЙ этнос земель так называемой "Русской равнины".
Только правящая верхушка здесь была русинская.
Вы думаете - почему в сказках простой народ так не любит глупых и злых царей? А это всё из жизни. Местный финский этнос недолюбливал правящую русинскую прослойку.

Цитата:
"БАЛТЫ - белорусы, РУСИНО-ТАТАРЫ - украинцы и ФИНЫ - московиты."
Современные россияне - это фины что ли?)

Не совсем так.
Современные россияне уже кто угодно.
Я уже говорил, что россиянами сегодня (а русскими чуть раньше) записывали насильно.
Но территориально угро-финские племена занимали (и занимают) соаременную Русскую равнину и Венгрию (намешано...) (Hungari- угры). А современная Финляндия имеет самоназвание Suomi. (Намешан - напутано)...

Додано (29.07.2010, 13:08)
---------------------------------------------
У Киева и Запорожья есть нечто общее.
В Запорожье бежали русины Карпатско-Киевской Руси, которую успешно воевали, то поляки, то московиты.

Хотя изначально у них НЕ БЫЛО НИЧЕГО ОБЩЕГО.
Впрочем, что брать за ИЗНАЧАЛЬНО???
Если сарматские корни, то было, а если времена после уничтожения монголами большей части Карпатско-Киевской Руси, то - нет...

Но сарматские корни есть и у немцев! Имеется ввиду у готов, которые "долго бегали", то с юга на север, то с севера на юг... И которые пометили своими генами даже Скандинавию.

Додано (29.07.2010, 13:11)
---------------------------------------------
Цитата:
Забавно получается.
Древняя Русь - это земли современных Западной России, Украины, плюс может юг Беларуси, не знаю точно.
Т.е. древние русские, жители Руси, русичи - те, кто населял эту территорию.

была еще одна Русь - Новгородская.
А главная Русь - Полабская - находилась на территории современной Германии и острова Рюген.
---------------
Цитата:
И хоть на русском языке Россиянин и Русский - вроде бы разное. А на иностранных - одно и то же.
Т.е. получается все национальности, которые живут в Российской Федерации - русские. А оно ж не верно, они ж на Руси не жили.

Русский - это более поздее название. Петровское.
В допетровские времена (до России) были московиты (Московия) и русины (Карпатско-Киевской и Новгородской Руси).
Впрочем, Новгородская Русь была успешно завоевана Иваном Грозным, а Карпатско-Киевская Русь еще раньше разгромлена "монголами". Слово "монголы" специально взято в кавычки, так как монголы чаще сами не воевали. Воевали КАЗЫ - наемные воины позже образовавшие свои государства - Казахстан и Казачий юг России и Украины. Каз - это плата. От этого же слова произошо и слово казна.
------------------------------
Цитата:
Интересная история получается.
Т.е. Киевская Русь развалилась - не было ничего.
Потом набрало Силу Московское Княжество.

Верно. И главным двигателем (или катализатором) мощи Московии (позже название Россия) было то, что они собирали ясак - дань для монголов. Часть монголам - часть себе...
-------------------------
Цитата:
В Киеве и остальной части современной Украины - особо мощного ничего и не создали... Может монголы хорошо в центре Руси поработали, подрезали интеллигенцию получше).
В итоге благодаря личностям - Иван Грозный, Петр 1, Российская Империя стала очень мощной. и Увеличилась на Восток.

Не мог Киев ничего создать. Несколько столетий Киев был более пустынен, чем захудалая деревня.
Что-то могла создать ЛИТВА. Имеется ввиду Великое княжество Литовское (которое являлось в большей степени княжеством белорусским - это позднее название). Однако соседство с ГРОЗНЫМ Иваном и его отцом Василием приводило к огромным потерям населения.
Извесны войны Василия III с ВКЛ, в результате которых территории современных Гомельской, Могилевской и части Витебской областей ВЫРЕЗАЛИСЬ на 2/3, и потом мучительно десятилетиями восстанавливались.
Иван Грозный так же стремился завоевать ВКЛ.

В то же время расширение на восток у Московии тоже шло через войны. Сначала разгром Казанского Ханства, расширение на Урал, постоянное утихомиривание Мордвы, марийцев, башкиров. Там тоже не было "братушек" - резали не жалея!
Потом было уже мифическое "завоевание Сибири Ермаком".
----------------------------------
Цитата:
Интересно в Тарасе Бульбе фильме. Всё время кричат русский, мы русские. А Запорожцы на самом деле Украинские земли защищали, а не Российской федерации...

Фильм сей не исторический, но у запорожцев больше шансов называться РУСИНАМИ, чем у московитов...
--------------------------------
Цитата:
В общем перемешалось всё...
А так интересно.
Жили все на Руси (Киевской) вместе Россияне и Украинцы и процветали.
потом история разошлась, каждый пошёл своим путём.

Перемешалось...
Особенно когда остроги свои московиты ставили на вновь приобретенных землях ВКЛ и Кивской Руси. А потом наполняли их заключенными, и расселяли в вольных поселениях на этих же землях, таким образом разбавляя местный этнос - БАЛТСКИЙ у современных белорусов, РУСИНСКО-ТАТАРСКИЙ у современных украинцев - своим ФИНСКИМ этносом.
------------------------------------
Цитата:
А история Украины и Беларуси, или России и Беларуси - где кроме СССР пересекается?
А то всё время говорят: три братских народа.

Только в войнах...
И народов действительно три (братских ли - это другой вопрос, в СССР вовали ВМЕСТЕ - может потому и братских) - БАЛТЫ - белорусы, РУСИНО-ТАТАРЫ - украинцы и ФИНЫ - московиты.
Россияне - это как "советский народ"!...
Россиянами записывали НАСИЛЬНО...
-------------------------------------
Цитата:
А что с Беларусью?
Я слышал, что Беларусь с Великим княжеством Литовским имела дело?
А после распада Киевской Руси большая территория Украины была захвачена как раз именно им и Речью Посполитой.
Может здесь и пересеклись?

Если хотите узнать правду, углубьтесь в тему "Беларусь - Литва. История."
Только РАДИ БОГА, не начинайте спорить с гражданами СОВРЕМЕННОЙ Литвы - Жамойтии! Это ЧРЕВАТО!
http://www.shashki.com/PNphpBB2-viewtop ... art-0.html

Додано (29.07.2010, 13:21)
---------------------------------------------
Больше здесь: http://shashki.com/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&p=43273#43273

И еще немного здесь: http://shashki.com/PNphpBB2-viewtopic-t-418.html

Додано (29.07.2010, 14:34)
---------------------------------------------
В годы Первой мировой войны австро-венгерские власти на территории Галиции подвергают репрессиям русинов, как тогда называли себя в большинстве своем жители Галиции. Свыше двадцати тысяч участников русского движения в Прикарпатской Руси были заключены в австрийский концентрационный лагерь в местечке Талергоф (Штирия) и в крепость Терезин (Чехия). Эти репрессии и поддержка австро-венгерскими властями украинофильской ориентации привели к её решительному преобладанию в среде русин Галиции. В свою очередь, военная русская администрация в Галиции подвергла репрессиям деятелей украинского движения, что значительно ослабило там русофильские настроения.

Додано (29.07.2010, 14:57)
---------------------------------------------
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D0%B0

Додано (29.07.2010, 16:10)
---------------------------------------------
СОВЕТСКИЕ СХЕМЫ ТРАКТОВКИ ПРОШЛОГО

В период 1935–1954 гг. были созданы новые схемы для объяснения прошлого народов СССР. Их ключевые тезисы таковы:

1. Нерусские народы не завоевывались и не покорялись, а «объединялись» или «воссоединялись» с Московским государством, Российской империей, СССР. Например, господство России над Украиной и Беларусью — это не результат «завоевания», а простое возвращение под царскую опеку, временно потерянную вследствие «происков» поляков.

2. «Объединение» национальных окраин с Московией (Россией) давало в основном положительные результаты и, во всяком случае, было для них «меньшим злом» (то есть, для стран Центральной Азии было «лучше» присоединиться к России, чем к Турции или Британской империи).

3. Аннексия Россией нерусских земель во все времена оказывалась «прогрессивным» явлением для местного населения в сферах экономики, культуры, внешней и внутренней политики.

4. Нерусские народы на территории Российской империи (или СССР) не были способны создавать собственные независимые государства.

5. «Великороссы» во все времена «по праву рождения» были «старшими братьями» или «учителями» для всех остальных народов.

6. Национальная вражда между великороссами и нерусскими народами отсутствовала как в прошлом, так и в настоящем.

7. Историю нерусских народов следовало рассматривать через призму подавления трудовых масс местными эксплуататорами, а постоянным союзником этих масс всегда выступали российское крестьянство, российский пролетариат и российская «передовая интеллигенция».

8. Национальных политических лидеров следовало оценивать в зависимости от их симпатий или антипатий к России и к ее правителям.

9. Националистические выступления против власти Москвы (Петербурга) не отвечали устремлениям народов, которые во все времена мечтали о слиянии с российским «старшим братом».

10. Советский патриотизм по своей сути тождественен русскому патриотизму.

11. Молдаване вовсе не этнические румыны, а отдельный этнос.

12. Согласно версиям 1947 и 1954 годов, восточные славяне принадлежат к единому историческому сообществу, имя которого — «русский народ». Украинцы и беларусы не отдельные этносы, а всего лишь следствие разделения «древнерусской народности» на три ветви. Поэтому независимое государство для них — явление неестественное, которое может существовать только «временно», до «воссоединения» с Россией.

* * *

А вот каковы основные идеологические постулаты русофильской и проимперской официальной беларуской историографии (Л.С. Абецедарский, А.И. Залесский, Н.В. Каменская, П.Т. Петриков, И.И. Солодков, К.И. Шабуня и др.):

1. Самоопределение беларусов связывается с «восточнославянским» пространством (прежде всего с Россией), а не с Европой. Роль беларусов в истории ВКЛ замалчивается. Тех, кто пытается ориентировать Беларусь на Россию, не интересует ни Вильня, ни беларуское наследие ВКЛ.

2. Замалчивается преследование беларуского языка и культуры как царским режимом (например, ликвидация униатской церкви в 30-е годы XIX века, запрет беларуского языка), так и советской властью (например, массовый террор в 1930–1941 гг.).

3. До 1919 года не было такой страны – Беларусь. Основы беларуской государственности заложены только в годы советской власти, в БССР.

4. В Советском Союзе Беларусь была «младшей сестрой» России, а беларусы – младшими братьями русских.

5. Россияне по отношению к Беларуси и беларусам во все времена были только «освободителями» и никогда – захватчиками.

6. Беларусь была одним из наиболее «образованных», «культурных» и экономически развитых регионов СССР.

7. К беларускому языку относятся свысока, как к деревенской речи («гаворке»). Если же коренной беларус полностью переходит на русский язык, то это считается признаком «прогресса».

Додано (29.07.2010, 16:11)
---------------------------------------------
* * *

Сравним указанную позицию с оценками современных украинских историков, а также с содержанием школьных учебников Украины.

1. Киевская Русь рассматривается либо как древнее украинское государство, либо как образование, на наследие которого украинцы имеют преимущественное право.

2. Переяславльский договор 1654 года интерпретируется не как «воссоединение» двух ветвей одного народа, а как конфедерация равных. Украину принудило к союзу с Россией нежелание Польши признать Русь (Украину) третьим равноправным членом Польско-Литовского государства.

3. Царская власть оценивается только отрицательно, ибо она принесла в Украину крепостное право, привела к исчезновению национальной элиты и к денационализации.

4. Австрийское господство в Галиции изображается в позитивном свете, так как позволило сформировать украинскую нацию.

5. Украинская Народная Республика, Директория и Гетманщина в период 1917-1921 годов рассматриваются как законные попытки создания собственного государства.

6. Период сталинизма – это период жестокой войны против украинского языка, культуры, национальных кадров. А искусственно вызванный голодомор 1933 года – это целенаправленный геноцид украинского народа.

7. Партизаны-националисты из Украинской Повстанческой Армии объявлены борцами и против нацистов, и против большевиков.

* * *

Таким образом, в СССР в период 1930-50-х годов императивом развития нерусских народов было провозглашено их стремление к «объединению» с Москвой, так как идеалы собственной государственности стали «реакционными» и «буржуазными».
Большинство ученых как Украины, так и Беларуси усвоили этику и стиль советской историографии. Ее рудименты существуют в наших странах до сих пор в скрытых и открытых, сознательных и подсознательных, агрессивных и либеральных проявлениях.

Додано (30.07.2010, 08:02)
---------------------------------------------
Кстати, если правильно на историю смотреть, то в УПА и Бандеровцах ничего и страшного нет.

Когда Большая часть Украины отошла России - Галиция осталась у Польши. Потом в Австро-Венгрии, где и "родили" украинцев. Потом опять Польша.
Т.е. они с Российской Империей общего ничего и не имели.

А если бы поляки были полояльней и дали бы Украине больше прав - то все укр. земли дольше бы в составе Речи Посполитой продержались возможно.
И не было бы никакого казацко-освободительного движения в Украине.
Хотя, не исключено, что потом бы Россия всё равно вторглась на Украину, но то было бы уже позже и с совсем другой окраской.
А так Хмельницкий получается сам, по доброй воле на 300 лет Украинские земли России отдал, дабы от Поляков защититься.
Т.е. Россия еще и одолжение сделала!)

Вернёмся к Галиции. Т.о., когда всё-таки в Украине назрела спустя 300 лет идея независимости в виде УНР, Директорий и прочего - было уже поздновато.
Россия решила, что КВАРТИРКА-то её уже. И Советские войска ВТОРГЛИСЬ в Украину. Западно-Украинские земли тоже были добавлены к УССР. Но общего-то у них с Россией ничего не было, в отличие от трёхсот лет остальной Украины.
Поэтому для неё Поляки уж точно поближе были. А СССР такие же захватчики.

Поэтому когда 2 Война началась, они и начали за Свободу бороться.
Ну а чё, имели право! Воюет Москва с Берлином - ну и пусть. Им то что?
Вот и начали с фашистами переговоры вести и т.п. Так что идея у них была правильная, только называли себя они не верно. Ни украинцы - а русины. И страну надо было бы назвать - Старой Русью.

Но к сожалению, то ли немцы действительно очень жестоки были, то ли у остальных украинцев память стёрлась за 300 лет, что они УЖЕ оккупированы...
А так, то ли разницы. Что СССР укр. интеллигенцию расстреливает и голодоморы чинит, что Германия всех в концлагеря вербует.

Обидно, что столько украинских людей в Войне умерло, а на самом деле война ни за что!
Хотя дедам спасибо, т.к. всё ж таки они верили во что-то и защищали свои семьи и дома!

И еще интересно. когда Польская экспансия была - волнения на Востоке Украины возникли - Запорожская Сечь.
Когда Русская - на Западе.

И Мазепа никакой не предатель, как его в России называют.
Швеция предложила лучшие условия для Украины, чем Россия (оба оккупанты). Так что для России - предатель, для Украины и своих земель - НЕТ.