Я вижу что Вы, Надежда Васильевна, очень забавный человек и совсем не понимаете о чём и для чего тут я это написал. Я не говорил что все плохие, а я хороший. А забавный Вы человек вот почему. Ну представим ситуацию. Играют два человека турнирную партию в шашки. Первый другому говорит: "Предлагаю ничью", второй отвечает "Согласен" и останавливает часы, а первый зовёт судью и говорит что тот здался, второй говорит что первый предлагал ничью, а первый ему в ответ: "А где письмо что я предлгагл ничью?" Типа того, не идельный пример, но логика прослеживается таже. В общем всё это не тот эффект возымело, и мне это надоело, Вы прям смешно выглядите, делая из меня вселенское зло, а "по народному говоря", переводите стрелки.Тут лучше процитировать того же Леонардо да Винчи: "Оскорбляя другого,ты не заботишься о самом себе"
И вообще, мне удивлённо думать что Вы не слышали про вариант проведения ф-64 Чернигова и что там планировалось 30000-50000 грн.?
Раз Вы такой ярый приверженец документальных доказательств, то скажите мне: возможно ли делить пополам очки спортсменов, не являющиеся зборниками, при переезде из одной области в другую между этими областями, если на это нет никаких документов, предусмотренных действующим законодательством, а именно договора о консолидированном зачёте между областью предыдущего места проживания и областью нынешнего места проживания?

Пример не идеальный. Ситуацию с предложением ничьей можна перевернуть как угодно. Можна в конце концов самому часы остановить, позвать судью и сказать, что это сделал соперник. Это уже вопрос морали.
В общем читайте статью 62 конституции Украины:

http://www.u-kraina.com/index.php?option=com_content&task=view&id=40&Itemid=31#art60

Должны быть доказательства: свидетели например.
Ну а насчёт областных спортсменов... Здесь каждый сейчас может подрасказать о несправедливости. Я первый начну с гаишников . Толик, просто вспомни в какой стране ты живешь и все вопросы отпадут

Примерчик явно не в тему, впрочем, это действительно вопрос совести каждого спортсмена. У меня подобной ситуации пока ни с кем не возникало, и даже мысли не было что такое может быть. Спасибо что предупредили.
В ответ могу привести более подходящий пример: Вы же не пытаетесь ехать в страну с визовым режимом без визы? Или все же едете до границы, надеясь что как-нибудь и так пропустят? Я думаю - нет. Скорее всего вы идете в посольство (консульство) и подаете документы для оформления визы. Т.е. чтобы поехать в другую страну вы подаете заявку на оформление разрешения на въезд. Сама по себе подача заявки не гарантирует, но дает вам возможность, что вы получите разрешение и поедете в нужную страну. Такая же процедура и с соревнованиями. Заявка - это не гарантия, а возможность, какой бы формальностью она вам не казалась. Нет заявки - нет возможности.
А про "вселенское зло" я не говорила. И оскорблять вас ни в коем случае не оскорбляла. Я говорила, что вы не сделали всё что от вас зависит, поэтому получить финал у вас не было возможности. А так как определяющим моментом в любых действиях является желание получить результат, то логично сделать вывод, что результат вас интересовал, но не был главной задачей на тот период.
Про Чернигов я, конечно, слышала и готовилась ехать именно туда, хороший город. Жаль, что не получилось. Со своей стороны могу сказать, что еще задолго до появления в календаре Чернигова у нашей областной федерации были переговоры с Артемовском по финалу. Совместным решением было не посылать заявку на проведение так как это не было первостепенной задачей в 2009 году. А в 2008 году опять-таки совместным решением областной федерации, Артемовского городского и Донецкого областного спорткомитетов было подать заявку. Так как до этого финал-2008 планировался в Одессе, то в министерство пришло письмо от нашего областного спорткомитета с предложением провести финал и от Одесского областного спорткомитета с официальным отказом их области от проведения. Чем это закончилось? Проведением финала в Артемовске. Вы зря недооцениваете бюрократию, это гениальное изобретение человечества.
А по последнему вашему абзацу могу сказать, что юридически ходатайство о консолидированном зачете вполне обоснованно. Не вижу никаких преград со стороны нашего законодательства.

Но без договора о этом же зачёте, нет и самого зачёта.Наверно так?Ну что ж, подождём официальных результатов этого конкурса-смотра.А то опять скажут что я выдумал всё

А так ли нет этого зачета? Ты прав, подождем!!!

Надя, а не лучше ли написать так, например:
Ваши слова не имеют документального подтверждения и поэтому доказательством не являются.
И всё. Тактично. Человеку не обидно. ИМХО.
Согласна?

Абсолютно согласна, но только в случае диалога с человеком. А если человек кроме себя никого и ничего не видит и не слышит, надо ли? Это я сейчас понимаю, что писать что-либо вообще смысла не имело, всё равно ведь в следующий раз история повторится. Грустно

Могу сделать очень простой вывод из всей ситуации: если действительно кто-то хочет чтобы соревнования прошли в данном конкретном городе - надо делать всё так, чтобы никаких официальных отмазок не было и быть не могло. А если не очень хочет - ну тогда не надо морочить людям голову, типа "мы такие хорошие, мы хотели провести, а все вокруг плохие, нам не дали соревнование". Видно, не очень-то и хотелось.

А книжки писать предлагаю, потому как рассказы про "тысячи" и другие "невыполнимые условия"... Для аргументов - бездоказательно, а для литературы - в самый раз, там главное - чтобы интересно было. И деньги за публикации заплатят, чем плохо?

Пропоную перейти до конструктивної позиції. Створено форум "Пропозиції щодо змагань 2010 р." Енергію на користь загальної справи!!!

НИЗАЧТО? Тут только самое интересное начинается

Для chyzhevska
Днепропетровская область предложила условия проведения. На что были ей выдвинуты такие условия о которых я тут писал. Так понятней?
Письмо не писалось так как не было смысла - т.к. мы не могли выполнить эти смешнокосмические условия, которые нам выдвинули. Так понятней? А писмьо на блиц-100 я писал и отправил даже в приёмную Дутчака. Или это тоже слова?
Как писал мне Яценко А.В. в "современнов обществе есть нормы....". Так вот, человека выдумщиком возможно называть только если есть уверенность в том, что факты, изложенные им, являются не достоверными и это проверено тем, кто раздаёт подобные ярлыки. А не за то, что его факты якобы нельзя проверить. Наверно так?

Понятно одно ПИСЬМА НА ФИНАЛ-64 НЕ БЫЛО. Того самого письма, которое на Дутчака пишут. По 100 написали, а по 64 - нет. КОНЕЧНО ЭТО ПОНЯТНО!!!

Надя, по закону ты права, никто не спорит. Письмо должно было быть. Официальная отмазка, так сказать.

Но на этом правота заканчивается. Т.к. отправлять человека писать фантастику и называть выдумщиком нехорошо. ИМХО.

Я же дело выгодное предлагаю. Так - ругань на сайте, а по-другому - художественная литература.
Леонардо Да Винчи, кстати, тоже выдумщиком был, и неплохо получалось. И Эйнштейн тоже. Энергию в нужное русло пускать надо, вот и весь секрет.

Каждый по своему прав.

Но Надежда планочку перегибает немного, как мне кажется

Забавно читать Ваши мессаги, особенно переход "Ты-Вы" через сообщение

Толику: И кстати, условия ставят не организаторам, а организаторы. И в зависимости от этих самых условий принимается решение о проведении соревнования в определенном городе. И эти условия должны быть задокументированы. Специально для вас повторю еще раз : ДОКУМЕНТА (т.е. ПИСЬМА) НЕ БЫЛО. На этом считаю дискуссию законченной.

А ваши "факты" мне не имеет смысла проверять. Если вам так хочется - докажите! В чем проблема?

Битва титанов:))))

Лучше бы партии выложили по примеру чемпионата по 100.

Да и что там приезжать смотреть?Как вы играли на механических часах?
А ситуация когда в день пирезда приезжает всего 2 участницы вообще смехотворна.

Для chyzhevska.
Ну что ж, Надежда Васильевна, уже пускаемся в обвинения о обмане и запутывании людей неправдивыми фактами - "собственными выдумками"? И в чём же это я путаюсь?
Ну что ж обьясню ещё раз. Я пишу письмо по электронке Анатолию Васильевичу в котором предлагаю ему рассмотреть возможность проведения финала по "64" в Днепропетровске или Днепродзержинске (в последнем условия получше были). Это сделано для того что б, в зависимости от ответа, не выполнять лишних действий с теми же гарантийными письмами, за которым при случае дело не встало бы. На что я получил ответ, в котором сообщалось, что если у нас (Днепропетровской области) будет бюджет для этого турнира 30000-50000 грн. то МОЖЕТ финал и будет в Днепре. И самое главное, там было написано: "что эти деньги с лёгкостью находят в Чернигове". Нашли? После чего, естественно, я о финале не думал.
Теперь, если ещё раз прочитать комментарий №8, всплывает как город-организатор Львов, что не может быть не связано с фамилией Ильницкий Иван. Или он тоже по твоему мнению фантазёр?
После некоторого времени Анатолий Васильевич мне позвонил сам и спросил какие условия у нас проживания для финала есть. Т.е. он сам предлагал провести финал. На что я ответил что в Днепропетровске нет никаких уже, есть только возможность в Днепродзержинске. В дальнейшем о ходе этой истории мне рассказывал Губарев Игорь Владимирович. С которым связался вице-президент ФШУ и председатель ФШДО Урих Евгений Иосифович и тоже начал обсуждать эту тему финала после разговора с Яценко А.В. И он ему тоже сказал что нужно оплатить приём участников финала. На что тот отказался от этой возможности. Возникает вопрос: зачем нужно писать гарантийные письма, если организаторам ставят невыполнимые условия?
И Вы бы, Надежда Васильевна, для начала перед тем, как оскорблять человека "выдумщиком" (чт равносильно обманщику или лжецу), потрудились уточнить факты, изложенные тут мной и которые Вы и считаете выдумкой. Или я, Ильницкий, Урих и Губарев устроили заговор?
И просьба к Вам воздержаться от советов в мой адрес, подобных "писать фантастику" или "работать в газете"
А на финал я не приехал, потому что в конце года я не могу освободиться от работы.

Повторю еще и еще: ПИСЬМА ОТ ВАС НА МИНИСТЕРСТВО НЕ БЫЛО. Это и есть факт. Я никого не обвиняю в лжи и тем более сговоре. Я говорю о бюрократической процедуре, в которой для того чтобы провести соревнование нужно дать на него заявку. Вы это не сделали, хотя вам никто не мешал написать письмо с реальными для вас условиями и продолжать вести переговоры дальше. Никогда не поверю, что вы об этом не знали, ведь в Днепропетровской области проходило очень много соревнований. ВЫ НЕ НАПИСАЛИ ОФИЦИАЛЬНОГО ПИСЬМА!!! А о том, с кем и о чем вы переписывались по электронке и говорили по телефону я знать не могу. Я говорю об известных и доказуемых фактах и обязательной процедуре, которую вы не прошли. Искренне желаю вам, Анатолий Анатолиевич, вместо источников типа ОБС (Одна Бабушка Сказала) использовать факты. Я понимаю, сложно, когда эти самые факты говорят о вашей некомпетентности как организатора... Но это факты, а остальное - просто слова

Толик, я внимательно читаю сообщения, а вот ты путаешься в фактах и собственных выдумках. Ты бы книжки писать начал, а? Фантастику!

Антону: ничего никуда не исчезает, могу вам дать совет, которым мне дал Толик, мне это ни к чему, а вам пригодиться может: ЧИТАЙТЕ ВНИМАТЕЛЬНЕЕ КОММЕНТАРИИ. Там все есть, и 11, и 12

а где 11 и 12 сообщения....
тут что уже начинають удалять....
вот до чего мы докатились!
кто знает что там было написано?